PANGAIA Ольга

«Осознанность помогает улучшат улучшать качество нашей жизни» качество нашей жизни»

«Осознанность помогает улучшать качество нашей жизни»

Сооснователь сервиса подбора психологов Alter и номинант в рейтинге «30 самых перспективных россиян до 30 лет» по версии Forbes в 2020 году рассказывает о том, как меняется отношение к психотерапии в России и почему бизнес должен позитивно влиять на мир

Ольга Китаина

Ты недавно поступила в Университет Пенсильвании в магистратуру. Зачем ты продолжаешь получать образование в сфере психологии и как это поможет развивать проект Alter?

Я считаю, что психология — это сфера, в которой развитие должно быть непрерывным. Я давно хотела получить образование в таком университете, как UPenn, где у лабораторий огромные ресурсы и происходит много важного для профессиональной сферы. Руководителем программы, на которую я поступила, является Мартин Селигман. Я думаю, за последнее время многие слышали про такое понятие, как «выученная беспомощность». Так вот, мы знаем об этом феномене благодаря Селигману. У него невероятная лаборатория, он великий ученый-психолог, и это просто мечта — учиться у такого человека.

Если говорить о бизнесе, то я считаю, что основатель проекта должен быть профессионалом в индустрии, чтобы понимать, как сделать действительно полезный продукт. Для нашей сферы это особенно важно. Проблемы в области ментального здоровья актуальны для всего мира. При этом речь идет о людях — об их эмоциональном состоянии, жизни, здоровье и благополучии. Работа с такими вопросами требует крайней чуткости, учета множества этических нюансов, и, на мой взгляд, только специалист, который глубоко разбирается в психотерапии и постоянно совершенствуется сам, изучает лучшие мировые практики, способен найти по-настоящему эффективные — и при этом бережные и этичные — решения этих проблем.

Я считаю, что психология — это сфера, в которой развитие должно быть непрерывным. Я давно хотела получить образование в таком университете, как UPenn, где у лабораторий огромные ресурсы и происходит много важного для профессиональной сферы. Руководителем программы, на которую я поступила, является

Мартин Селигман. Я думаю, за последнее время многие слышали про такое понятие, как «выученная беспомощность». Так вот, мы знаем об этом феномене благодаря Селигману. У него невероятная лаборатория, он великий ученый-психолог, и это просто мечта — учиться у такого человека.

Если говорить о бизнесе, то я считаю, что основатель проекта должен быть профессионалом в индустрии, чтобы понимать, как сделать действительно полезный продукт. Для нашей сферы это особенно важно. Проблемы в области ментального здоровья актуальны для всего мира. При этом речь идет о людях — об их эмоциональном состоянии, жизни, здоровье и благополучии. Работа с такими вопросами требует крайней чуткости, учета множества этических нюансов, и, на мой взгляд, только специалист, который глубоко разбирается в психотерапии и постоянно совершенствуется сам, изучает лучшие мировые практики, способен найти по-настоящему эффективные — и при этом бережные и этичные — решения этих проблем.

Бренд PANGAIA часто поддерживает молодые и смелые стартапы. Насколько для тебя как для предпринимателя важна поддержка сообщества и корпораций? Считаешь ли ты, что крупные компании должны инвестировать в перспективные идеи?

Я считаю, концепция PANGAIA — быть чем-то вроде хаба для новых технологий в области производства одежды. Это круто и здорово, что есть такой бренд, который помогает идеям молодых визионеров воплотиться, получить поддержку в исследованиях, самом производстве и продаже технологии. Когда ты делаешь бизнес впервые, у тебя много идей и горят глаза, тебя по-настоящему волнует продукт и качество, тебе хочется работать до упора, но при этом зачастую ты мало понимаешь в сугубо бизнесовых нюансах. Поэтому, конечно, тут велика роль сообщества и менторства от более опытных предпринимателей или поддержки корпораций. С последними, правда, сложнее: важно, чтобы сами корпорации были достаточно быстрыми в своих процессах и готовыми к скорости и изменениям, иначе они будут только тормозить стартапы, и даже деньги не спасут ситуацию.

Считаешь ли ты, что технологический прогресс — это главный способ самосовершенствования и влияния на мир в целом?

Технологический или даже скорее научный прогресс в целом — однозначно одно из главных средств воздействия на мир. Даже за мою жизнь и на моих глазах благодаря науке и технологиям уже поменялось множество вещей. В моем детстве не было мобильных телефонов и соцсетей — теперь же они оказывают огромное влияние на наши паттерны поведения, на то, как мы общаемся с друзьями, ходим на свидания, работаем и живем. В медицине за время моего взросления менялся подход к лечению многих серьезных заболеваний, например, ВИЧ или гепатита С. Раньше генетические тесты были чем-то неслыханным, а сейчас они широко доступны. Люди используют их при планировании семьи и даже для таких обыденных вещей, как подбор подходящей диеты или вида физических нагрузок.

Мы импакт-бизнес. Главное для нас — создать позитивное социальное влияние. Мы хотим сделать эффективную и безопасную психотерапию доступной каждому. Развивая наш продукт вокруг этой миссии, мы выстраиваем стратегию и свои планы так, чтобы вся проделанная работа была направлена на ее реализацию. Мне кажется, это очень здорово, что таких бизнесов становится больше. Сегодня многие предприниматели задумываются о том, как измерять социальное, экономическое и экологическое влияние того, что они делают, на мир.

Одна из задач, которую ставит перед собой PANGAIA, — менять мир в лучшую сторону. Когда ты создавала сервис, была ли у тебя в голове идея большой миссии — помочь людям, усовершенствовать реальность?

К сожалению, я не встречала хороших исследований по России, которые бы достоверно констатировали, как меняется отношение к психологам и психотерапии в нашей стране. Мне попадались некоторые опросы общественного мнения (например, от ФОМ и ВЦИОМ), результаты которых, на мой взгляд, расходятся друг с другом. Но если оценивать субъективно, то действительно чувствуется, что отношение к психотерапии меняется: в прессе выходит много просветительских материалов на психологические темы, больше известных людей стали открыто говорить в интервью и постах о том, что они обращаются к специалистам, обычные люди более свободно рассказывают друзьям лично и в соцсетях о своих психологах. Я сама замечаю, как ситуация меняется. Раньше, когда я попадала в незнакомую компанию и говорила о том, что я психолог, люди реагировали с опаской или не воспринимали меня всерьез. Сейчас же, напротив, все проявляют большой интерес. Многие начинают рассказывать, что сами проходят терапию, и смеются, что теперь все вечеринки превращаются в обсуждение того, кому что сказал психолог.

Кажется, что в последнее время о психологии и психотерапии в России стали говорить активнее. Меняется ли отношение россиян к психологам, появляется ли больше доверия?

Найти специалиста, который подходит именно тебе, — главная сложность. Как вы в Alter решаете эту задачу? В чем основной принцип подбора?

В Российской Федерации нет системы лицензирования и законов, регулирующих оказание психологической помощи, поэтому при поиске специалиста человек может нарваться на кого угодно: от откровенных мошенников до просто недостаточно компетентных людей. И самое печальное, что человеку, если он не разбирается в психологии, сложно оценить, насколько эффективна его терапия, правильно ли ведет себя психолог, могло ли быть лучше. Возникает множество вопросов, на которые трудно найти ответы самостоятельно.
Поэтому первым делом мы проверяем компетентность психологов. Каждый специалист, прежде чем попасть в базу Alter, проходит трехступенчатый отбор: проверку образования и профессионального опыта, тестирование и интервью по кейсам. Систему отбора нам помогали выстраивать сотрудники лаборатории в Психологическом институте РАО, которая занимается исследованием эффективности психотерапии. Для нас очень важно опираться на научные данные, чтобы отбор был максимально объективным и обоснованным. Нашу проверку на компетентность проходят всего около 20% психологов.
Следующий шаг — подбор психолога под конкретный запрос. Ты совершенно права в том, что найти «идеального» специалиста сложно, и одного профессионализма психолога недостаточно, чтобы он точно тебе подошел. Поэтому мы в сотрудничестве с коллегами из Психологического института РАО разработали специальный алгоритм, который на основе ответов клиентов о том, что их беспокоит, автоматически рекомендует им психологов, практикующих в методе, признанном наиболее эффективным для работы с данной темой, и чья специализация соответствует запросу клиента.
Я сама сталкивалась с проблемой поиска хорошего психолога. Когда я искала специалиста для себя, мне подошел только шестой по счету, хотя на тот момент я уже была дипломированным психологом и хорошо разбиралась в данной сфере. Это и навело меня на мысль о том, чтобы создать сервис, который помог бы людям решить эту задачу.

В Российской Федерации нет системы лицензирования и законов, регулирующих оказание психологической помощи, поэтому при поиске специалиста человек может нарваться на кого угодно: от откровенных мошенников до просто недостаточно компетентных людей. И самое печальное, что человеку, если он не разбирается в психологии,

сложно оценить, насколько эффективна его терапия, правильно ли ведет себя психолог, могло ли быть лучше. Возникает множество вопросов, на которые трудно найти ответы самостоятельно.
Поэтому первым делом мы проверяем компетентность психологов. Каждый специалист, прежде чем попасть в базу Alter, проходит трехступенчатый отбор: проверку образования и профессионального опыта, тестирование и интервью по кейсам. Систему отбора нам помогали выстраивать сотрудники лаборатории в Психологическом институте РАО, которая занимается исследованием эффективности психотерапии. Для нас очень важно опираться на научные данные, чтобы отбор был максимально объективным и обоснованным. Нашу проверку на компетентность проходят всего около 20% психологов.
Следующий шаг — подбор психолога под конкретный запрос. Ты совершенно права в том, что найти «идеального» специалиста сложно, и одного профессионализма психолога недостаточно, чтобы он точно тебе подошел. Поэтому мы в сотрудничестве с коллегами из Психологического института РАО разработали специальный алгоритм, который на основе ответов клиентов о том, что их беспокоит, автоматически рекомендует им психологов, практикующих в методе, признанном наиболее эффективным для работы с данной темой, и чья специализация соответствует запросу клиента.
Я сама сталкивалась с проблемой поиска хорошего психолога. Когда я искала специалиста для себя, мне подошел только шестой по счету, хотя на тот момент я уже была дипломированным психологом и хорошо разбиралась в данной сфере. Это и навело меня на мысль о том, чтобы создать сервис, который помог бы людям решить эту задачу.

Очень часто люди ждут от психолога быстрых результатов. Нам хочется, чтобы уже после нескольких сеансов стало легче и лучше. Это в принципе возможно? Или это всегда долгий процесс?

Зависит от специфики запроса и цели клиента, а также от его состояния. Какие-то вещи и ситуации можно разобрать достаточно быстро. Иногда требуется всего одна встреча, чтобы оказать помощь. Но тогда и запрос должен быть соответствующим. Например, человеку нужно принять решение в какой-то конкретной ситуации, получить диагностику своего состояния и наметить шаги по его улучшению, а не перестроить всю свою жизнь или проработать серьезную травму.

Однако даже если речь идет о глубинной работе, в процессе терапии должно становиться легче уже после нескольких сессий. Люди, чья терапия была эффективна, замечали улучшение состояния в среднем к шестой сессии. В ходе долгосрочной работы, конечно, могут быть и откаты назад. Но каждый случай нужно обсуждать со своим психологом и убедиться, что вы вместе понимаете, почему могли почувствовать себя хуже и как выйти из этого состояния.

Насколько для тебя важен фактор осознанности, на которую делает ставку PANGAIA? Не только в одежде, но и в принципе по жизни — в путешествиях, дома, на работе?

Тут мы точно на одной волне. Осознанность — один из ключевых навыков, который помогает развивать психотерапия. Поэтому моя работа и как терапевта, и как руководителя сервиса по подбору психологов связана с этим навыком напрямую. Но и в целом я верю в то, что осознанность помогает улучшать качество нашей жизни, проживать ее по-настоящему, присутствовать в ней, делать свободный выбор, принимать нужные решения, а не быть зомби, который движется на автопилоте.